评卫生部专家称“中医治新流感非常有效”

16 05 2009年

方舟子评:

不知为何,《法制晚报》没有把这则大喜讯放在网上,我就做个好事,把它送上网。这名卫生部中医专家见了一个恢复期的病人就敢夸口中医治新流感非常有效,既然如此,还对患者使用达菲进行治疗干什么?直接用中药得了。以后中医信徒们得了新流感,是不是要保证不用达菲和任何西药治疗,只用中药,免得让人怀疑其实是达菲、西药在起作用?就从这个卫生部中医专家保证起如何?当然,我们就敢保证绝对不看任何中医不使用任何中药。

况且,病人都已经退烧了,中医专家才去显摆治疗新流感的手段,也未免太迟了。不过没关系,世界上刚得了新流感的还有的是,应该把这个中医专家派到美国、墨西哥去,让全世界的医生都见识一下中医治疗新流感“非常有效”的牛皮神功——“咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,同时,病人自我感觉很舒服。”能让流感病人“咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,自我感觉很舒服”的西药有的是,看来很多西药治疗新流感的效果也非常明显,不必用什么达菲。在流感患者烧退后能让他们“咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,自我感觉很舒服”的中药还有的是:人中黄、人中白、膝头垢、爪甲、裹脚布、寡妇床头尘土、鞋底下土、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水……都是《本草纲目》记载的,不信你试试!

附:
我国首例确诊的甲型H1N1流感患者使用中医药进行治疗,专家称——
中医治新流感非常有效

《法制晚报》2009.5.14

本报讯(记者 底东娜)今天上午,卫生部甲型H1N1流感临床救治专家组专家、北京中医药大学东直门医院急诊科主任刘清泉告诉记者,我国首例确诊的甲型H1N1流感患者使用中医药进行治疗,效果非常明显。

此前,成都市传染病医院方面介绍,院方对患者使用达菲进行治疗,同时也使用中药进行治疗。

刘清泉介绍,5月11日,他从北京飞往成都,进行指导治疗。他进入病房后,发现病人烧已经退了,但是仍然伴有明显的咳嗽和量较多的黄痰,且病人精神有些不振。

“病人的表现与中医专家之前预计的临床表现和症候特点等情况几乎是相似的。”刘清泉说,根据病人的情况,他对诊疗方案中,中医辨证治疗第一部分的药方进行加减后,为患者开出了中药处方。

“用的就是卫生部刚刚公布的新治疗方案中,中医辨证治疗的前两套方案,只是根据病人的情况,略改了方案中的一两味中药,以达到改善症状、缩短病程的目的。”刘清泉说。

刘清泉说,病人使用中药治疗后,咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,同时,病人自我感觉很舒服。

“今天早上,前方刚刚给我打电话,介绍患者包某某的情况,目前一切良好,病人有可能近一两天出院。”刘清泉说。

5月8日,根据中医辨证施治原则,卫生部推荐了相应的中医药方作为治疗措施。针对此对首例甲型H1N1流感确诊患者的中医临床治疗,刘清泉说,中医对甲型H1N1流感的治疗效果非常明显。

首例甲型H1N1流感确诊患者中药处方

处方一(参考方药):炙麻黄、杏仁、生石膏、柴胡、黄芩、牛蒡子、苏叶、生甘草

常用中成药:莲花清瘟胶囊、银黄类制剂、双黄连口服制剂

处方二(参考方药):葛根、黄芩、黄连、苍术、藿香、姜半夏、苏叶、厚朴

常用中成药:葛根芩连微丸、藿香正气制剂等


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102篇回复 to “评卫生部专家称“中医治新流感非常有效””

16 05 2009年
闹闹 (16:49:53) :

其实稍有生理和科学常识的人,都能轻易地发现中医理论的荒谬之处,但是,我们周围的绝大多数人却对中医理论深信不疑。可见,科普对我们是多么的重要。
另外,感觉多数的医生的不负责任,也是造成这种现象的重要原因——他们不学无术、只求卖药。
14日,我咽喉不适去看医生,大夫检查后对我说“打三天吊针”,我说“有必要吗”,他说“太有必要了”。我没打,也没吃药,经检查我知道没什么事就行了,这是感冒引起的小症状,只是这次持续的时间长了点,让我担心有别的事。结果,现在好了。我真想去揍那个济南市中心医院耳鼻喉科的小男大夫,他真是个混蛋!

16 05 2009年
普通医生 (17:04:34) :

实事求是地说,上述方剂对某些呼吸道感染或过敏性疾病会起到减轻症状的作用,最重要的成分是“麻黄”。
麻黄属裸子植物门麻黄科,主要产于中国、印度、埃及等国。作为一种传统中药材,麻黄至今已有四千多年的应用历史。汉代名医张仲景《伤寒论》中的麻黄汤一方用以治疗伤寒。唐代孙思邈的《备急千金要方》中列有引气汤,用以治肺劳实、气喘鼻胀。明代李时珍《本草纲目》中也有用麻黄的方剂。
  麻黄素属于生物碱类物质,是拟交感神经药,主治支气管哮喘、感冒、过敏反应、鼻粘膜充血、水肿及低血压等疾病。研究表明,麻黄素对心血管系统、中枢系统、平滑肌系统以及其它方面均有重要作用,对血管收缩作用温和而持久,血管舒张作用微弱,但能扩张冠状血管增加冠脉流量,其中高血压作用缓慢而持久,可维持数小时。
麻黄素有显著的中枢兴奋作用,长期使用可引起病态嗜好及耐受性,被纳入我国二类精神药品进行管制。麻黄素是制造“冰毒”的前体,“冰毒”是国际上滥用最严重的中枢兴奋剂之一。所以国家药品监督管理局颁布了《麻黄素管理办法》,对麻黄素的生产、购销、出口做了严格规定,违者将追究法律责任。

16 05 2009年
普通医生 (19:33:08) :

许多人可能认为中药不能治疗猪流感,大错特错!处方一:雄黄半斤碾成粉末,蜂蜜二两搅拌后顿服。处方二:雄黄二两,五花肉半斤细火慢炖,肉烂趁热顿服。

16 05 2009年
支持 (19:42:50) :

中医大都是有意无意的骗子

16 05 2009年
执迷不悟 既得利益 (19:54:01) :

我的偶像 我的崇拜对象 您一定要在保护自己安全的前提下工作。既得利益 执迷不悟者也是危害人民者有之

16 05 2009年
执迷不悟 既得利益 (20:04:09) :

方先生 您看中国有如此垃圾 快快打扫去美国!以他的中医精神去帮助美国人民。

(zhchsf (19:40:26) :)

16 05 2009年
aa (21:17:56) :

为什么要保护臭氧层?因为光化反应会让氮气与氧气燃烧爆炸

通古斯大爆炸发生在1908年6月30日,当地时间早晨7时14分,是由铂族金属元素催化而产生,1626年5月30日上午9时明朝天启大爆炸,没有流星踪迹,可能是太阳光的光化反应结果,也许当地的臭氧层上出现了一个空洞,导致大量的紫外线进入大气层,引发氮气和氧气反应,爆炸。

光化反应 紫外线 臭氧层 氮气 氧气

16 05 2009年
abc (21:24:37) :

中医的铁杆信徒得了猪流感,只用中药治疗才是对中医最好的支持,到处骂街有屁用

16 05 2009年
abc_again (23:17:07) :

对中医的评论太恶毒了。

16 05 2009年
芸珜 (23:22:34) :

《本草纲目》记载的就算中药吗?就算当时算,现在还算吗?现在哪里的中医还用人中黄……这些“药”呢?《本草纲目》里还记载了各种谷物、蔬菜、水果……呢,保证不吃中药,连这些也能保证不吃吗?

16 05 2009年
janz (23:58:12) :

@芸珜
中医信徒不要睁眼说瞎话。
网上随便一搜,供应人中黄的厂家多着呢,你可别说供应的人中黄不是用在中药里,而是摆在家里看。

17 05 2009年
ddd (00:03:04) :

方舟子先生何不给自己注射流感病毒,让后用自己的经历来证伪中医的功效,说明中医无法治疗流感呢?

17 05 2009年
p3 (00:17:16) :

@ddd
你就是那种没事找抽型的!你要是想证明你就给自己注射流感病毒,然后吃中药证明!

17 05 2009年
芸珜 (00:17:47) :

今天又看见《新语丝》上vergildedragoon的文章,很好玩,连12这个数字也能联系到宗教上去。12用于天文、历法、时钟、角度等处,恐怕主要还是由于12=2×2×3,或者说能被2、3、4、6整除,便于运算。至于用在经脉中,难道经脉数是12或不是12,和经脉理论本身是否科学有什么必然联系吗?不知道他对各地人类普遍使用的十进制要怎样解释,是从哪里传到哪里的?
仍然要问vergildedragoon,见没见过针灸铜人,据说明代最早的仿品现藏于俄罗斯冬宫,至少比400年长一些。而且是皇帝下令造的,不能说针灸一直不被重视吧?
希望方先生选文章的时候多关注文章的质量。

17 05 2009年
芸珜 (00:25:35) :

janz (23:58:12) :

@芸珜
中医信徒不要睁眼说瞎话。
网上随便一搜,供应人中黄的厂家多着呢,你可别说供应的人中黄不是用在中药里,而是摆在家里看。
====================
此人中黄非彼人中黄。《本草纲目·人部》中的人中黄大概是指粪清,就是把人粪便经过一些处理,埋在地下,一年后取上层的清水使用。网上卖的人中黄,是甘草的加工产品。不是一回事。看来你没看懂方先生的文章。

17 05 2009年
芸珜 (00:32:30) :

刚查了下,人中黄的制法,是我记错了。

17 05 2009年
Nelson (02:58:53) :

中药有蜜炼、糖制之类的处理方法,比如蜜炼枇杷膏,人中黄不是粪便,是甘草,不过是粪制的,工艺严格而繁复,历时长久,是不可多得的中药精品,诸公要不要尝试尝试啊。哈哈哈哈。【“人中黄”一般呈圆柱形,暗黄色泽,虽甘草粉末凝集,但纤维纵横交织依然可见,外表附有残存的竹膜,气味特殊,略坚硬但易剥落。祖国医学认为,“人中黄”性味甘寒,入心、胃经,具清热、凉血、解毒之功,常用来治伤寒热病、大热烦渴、热毒斑疹、丹毒疮疡之症。】
【 将甘草粉碎为末,装入直径约4~6厘米的竹筒内,竹筒口用布片塞紧并用松香封口(注意一定要将竹筒外皮和竹青刮去,以利渗透)。将竹筒浸入清水粪坑中2~3个月(一般是于冬季浸入,翌年春季取出),用清水漂洗20天左右,每日换水1次,至无臭味为度。待阴干后将竹筒劈开,取出圆柱形的粉甘草,晒干即得。】

17 05 2009年
(03:58:24) :

中医对治疗是否有效不好说,但“先生”文笔中流露出的对中医的鄙薄之意着实让人不爽。诚如上面其他网友的留言,“先生”的确知识渊博,对很多领域造诣深厚,但对中医还请你放慢一些脚步,你对中医近乎无赖式的诋毁和谩骂与你目前的身份不符,也会是国内更多的人对你产生误解,先生到底是反伪科学斗士呢还是一个哗众取宠的小丑。受过现代教育的人总喜欢用“现代科学”的思维和理论去解释其他理论,合乎者曰科学,不合乎者谓之伪科学,这纯粹是理论霸权主义。中医延续上千年,很好的守卫中国人的健康,即便是在西医普及的今日,中医仍然是孜孜不倦地使用极少量的资源去弥补奢华西医不能覆盖的缝隙,而且接受程度相当之好。先生不要以为喝过一些洋墨水,对客观事实视而不见。
世界上的真理只有两类,已经证实为错误的真理和尚未证实为错误的真理。先生极力推崇的西方科学和批判的中医理论都属第二类。在我等能力尚不能证实其错误时,还是谦虚一些好。

17 05 2009年
sunxy89 (04:09:26) :

其实这是很正确的东西
中医讲究的是身体的协调
支持!

17 05 2009年
普通医生 (06:49:35) :

科学无国界,去除了巫术和迷信部分,医术本质上也应该属于科学,是不应该分成东西的,为什么中医药大师们不敢把能治疗猪流感的中药方剂推广到美国、墨西哥去哪?政府官员们干什么去了?这么简单的骗术也敢登上报纸,卫生部官员参与推广,让世人笑掉大牙。

17 05 2009年
钢铁工人 (06:52:56) :

这里拥戴中医的,除了先入为主地先立论中医有效,然后加以论证,再就是人身攻击与谩骂,不知他们会不会用脑去思考。

17 05 2009年
17 05 2009年
能量 (08:57:02) :

毕竟,中国人靠中医活了几千年!!!
————————-
欧洲没有中医,几千年是怎么过来的?
中医弱智!

17 05 2009年
姓何的中医医生的儿子 (09:05:27) :

方是民先生,首先我欣赏你打假的成绩。但有一样,需要明白的是你是个以偏概全的人,你很多时候都是自以为是,很多时候是混淆概念甚至偷换概念。
这里讲一二点。
一、骗子会利用科学技术手段来进行行骗,有利用中医的,有利用西医的,也更有利用其他现代科技手段的,根据方是民先生的逻辑,这些都是伪科学。

二、不管是中医、西医都医死人。两种医学中都有庸医,也有道德品质不好的人,他们都坏了各医学的进步,按你的逻辑,其实都应该取消。

三、篇幅有限,纵观西医药也好,中医也好,都是从简单发展今天的水平,两者的理论都是在不断地探索中发展而来的,有错误,改正,再发现有错,也改正。
再放眼其他学科,比如物理学吧,也是这个过程,按方是民先生的逻辑,其实也应该取缔物理学,甚至还有些理论至今也得不到实践的证实,方是民为何不去反国外那几个著名物理学们呢?可见方先生在想什么呢?

四、方先生对他所批评的东西,好多是不熟悉的,却往往是以偏概全,以他的科普文章谈论基因食品的就知道了。他从来都不是从全面来看问题的,就是瞎子摸象。

17 05 2009年
姓何的中医医生的儿子 (09:10:45) :

方先生还有一个可爱的地方,认为未被主流也认可的也是WEI科学。
看看西方科学发展史,就觉得他太可爱了。

17 05 2009年
圆周子 (09:12:31) :

“毕竟,中国人靠中医活了几千年”
to haha
以你的逻辑,我们的医生应废弃中西医而去研究乌龟的医学,因为俗语云:千年王八万年龟。

17 05 2009年
圆周子 (09:24:02) :

to 姓何的中医医生的儿子
“先生还有一个可爱的地方,认为未被主流也认可的也是WEI科学。
看看西方科学发展史,就觉得他太可爱了。”
我也有一个“可爱”的地方,就是认为现在强劫他人财物的人的是罪犯,要绳之以法 。可看看中国历史或者《水浒传》就觉的我太可爱了。

17 05 2009年
abc (12:33:30) :

潘 (03:58:24)

世界上的真理只有两类,已经证实为错误的真理和尚未证实为错误的真理。先生极力推崇的西方科学和批判的中医理论都属第二类。在我等能力尚不能证实其错误时,还是谦虚一些好。
==========
中医支持者的逻辑很可笑。本来,一个中医说某种药物(药方)可以治疗某种疾病,那么他就应该拿出可靠的证据出来支持这个主张。现在你拿不出证据或者拿出的证据只是一些经不起检验的主观经验,基础理论也是主观臆想,别人当然可以说这个中医是在胡说。但现在中医的支持者不仅不寻求支持他主张的证据,反而要求怀疑他主张的人拿出证据。如果“不能证实其错误”,则无论他的主张成立的可能性多么小,他们也会认为没有充分证实其是错误的就是正确的。另一方面,反对中医的人摆出的那些证据,支持中医的人似呼是不看的。
在研究上你可以坚持一个没有完全证明是错误的理论,并积极寻求支持这个理论的确凿证据。但你不能使用站不住脚的理论和很可能没有疗效的药物给人治病,在科学发达的今天,这是草菅人命.

17 05 2009年
abc (13:03:53) :

一、骗子会利用科学技术手段来进行行骗,有利用中医的,有利用西医的,也更有利用其他现代科技手段的,根据方是民先生的逻辑,这些都是伪科学。
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你要搞清楚,反中医不是因为有部分利用中医的骗子,而是整个中医都是有意无意的骗子。无意的骗子是那些看不清中医的本质,从内心相信中医可以治病,并利用中医理论给人治病。哪些是有意的骗子,哪些是无意的骗子,大多是分不清楚的,只有个人的心里明白。

二、不管是中医、西医都医死人。两种医学中都有庸医,也有道德品质不好的人,他们都坏了各医学的进步,按你的逻辑,其实都应该取消。
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西医(现代医学)有医疗事故,你听过中医的医疗事故吗 ?也就是说,科学的东西是可以分辩正确和错误的,而不能分辩正确和错误的东西必定是不科学的

三、篇幅有限,纵观西医药也好,中医也好,都是从简单发展今天的水平,两者的理论都是在不断地探索中发展而来的,有错误,改正,再发现有错,也改正。
再放眼其他学科,比如物理学吧,也是这个过程,按方是民先生的逻辑,其实也应该取缔物理学,甚至还有些理论至今也得不到实践的证实,方是民为何不去反国外那几个著名物理学们呢?可见方先生在想什么呢?
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“有错误,改正,再发现有错,也改正”正是反对中医的人所希望的。但中医是怎么做的呢 把几部自相矛盾的古书尊为不可动摇的经典,把指出其中错误的方舟子等人看成恶意颠覆中医的罪人。“废医验药”并不是你理解的“取缔”,而是废除错误的东西,验证可能有用的东西,这一点大多数的中医支持者都有误解。

四、方先生对他所批评的东西,好多是不熟悉的,却往往是以偏概全,以他的科普文章谈论基因食品的就知道了。他从来都不是从全面来看问题的,就是瞎子摸象。
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怎么“以偏概全”的,可以指出来。学术或思想都是在交流中进步的,乱扣帽子是不会进步的。

17 05 2009年
flybird (16:20:25) :

看来中医信徒们缺少根本的逻辑分析能力。
倘若把中医当作的一种宗教(成为一种信仰),只要不干涉别人,我就懒得说了,倘若总想用科学为中医正名,我就不能保持沉默。

17 05 2009年
克己明德 (17:55:50) :

有一些恶毒的人总是希望别人都死心塌地的用中医看病,他们好享受有限的现代医学资源。唯有别人的痛苦和灾难才能衬托出自己的幸福和快乐,他们唯一的乐趣就是一边享受现代医学带来的好处,一边观赏别人被中医中药毒害的惨景,然后喊几声口号,装出有人性的样子。一般的坏蛋这样做很多时候只是为了满足自己观赏悲剧的心理,大坏蛋政客如李肇星、吴仪之流这样做还要骗取受害者的感激。

李肇星就明目张胆地说过这样的混账话:“在农村,一大半患病农民住不起医院,
不少人只靠较便宜的中草药治病,“听起来吓人的学术研究,也应把百姓疾苦放
在心上,否则就是”站着说话不腰疼了””。”他自己有钱不但把孩子送到国外上学,而且不用靠便宜的中草药治病,要用昂贵的专利药和先进的医疗设备治病。

17 05 2009年
名老中医 (18:28:45) :

中医,中药是一个大的范畴,不仅包括望闻问切,还有植物、动物、矿物入药。古往今来,不管是日本,朝鲜,还是印度,还是欧洲,美洲,人民自古就有用植物、矿物、动物治疗疾病的传统。只是在中国称为中医,理论更系统,用药更全面。只是这些年来,西方把疾病与药物的有效成分明确、细分了,而中医中药在这方面确实工作要落后些,但是不能否定中医中药!否则,比卖国、比汉奸都无耻!(我实在太生气了,见谅!)

17 05 2009年
缓和 (18:57:39) :

各位评论专家们:醒醒吧!西医是科学的吗?中医是科学的吗?
治疗猪流感要不要用科学的方法?如果大家的回答是肯定的,那么请大家保持科学的态度,等到中国爆发以后看结果;假如中国永远都是很少有感染者,那么最后就让我们带着一些庆幸和一点遗憾离开吧。如果您的回答是否定的,请回学前班重新开始学习吧!!!!!!!!

17 05 2009年
尤里卡 (19:04:45) :

笑话,真有人将中医当作传统文化的精华,这种垃圾的东西,最好越早灭亡越好,不能容忍其继续祸国殃民。中医的存在与否是国民素质的一种标志。一种不讲逻辑的东西,倘若能在一个现代国家大行其道,那只说明一点:这个国家的国民素质十分低下,看看这些无耻中医骗子的可笑言行,还看不透中医骨子里那点忽悠本质的话智商也太低了。

17 05 2009年
lv_xc (19:42:35) :

方老师,任重而道远啊。

17 05 2009年
圆周子 (20:33:03) :

to 名老中医 (18:28:45) :

“中医,中药是一个大的范畴,不仅包括望闻问切,还有植物、动物、矿物入药。古往今来,不管是日本,朝鲜,还是印度,还是欧洲,美洲,人民自古就有用植物、矿物、动物治疗疾病的传统。只是在中国称为中医,理论更系统,用药更全面。只是这些年来,西方把疾病与药物的有效成分明确、细分了,而中医中药在这方面确实工作要落后些,但是不能否定中医中药!否则,比卖国、比汉奸都无耻!(我实在太生气了,见谅!) ”
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你都知道人家西方也有古代医学。我们所说西医是指现代医学。难道现代医学就是只把古代医学的疾病与药物的有效成份明确、细分这么简单吗?你知道有多少西方古代医术被科学证明是无效的、迷信的而淘汰的呢?中医就是中国的古代医学,代表的是落后和无知。如果还要发扬中医,就好象溥仪要复辟一样可笑。

17 05 2009年
小江 (22:03:27) :

^_^,看了评论我就能明白鲁迅先生很无奈的那种心情以及不能呼吸的处境.

17 05 2009年
xuhui (22:14:02) :

所谓的中医就是古代社会的巫术、现代社会的迷信、统治阶级的愚民工具,集权社会弄虚作假的典型代表。

17 05 2009年
xuhui (22:33:09) :

在中国近现代史上,中国之所以未能象日本那样迎头赶超西方列强,就是因为科学和民主这两个东西还没有真正在我们中国直根发芽,今天国民对中医非科学性的认识不足正说明了这一点。

17 05 2009年
xuhui (22:51:56) :

中医吹牛吹得也太不要脸皮了!试问你们敢在世为卫面前吹你们已经掌握了治疗H5N1的方法了吗??你们除了敢在中国这个愚民国度里吹吹牛之外还敢去哪吹????

17 05 2009年
任哲 (23:28:20) :

为何墨国的死亡率远高于美国?难道墨国不知达菲为何物?抑或墨国用了中药?谁能解释。

18 05 2009年
方舟子 (02:14:40) :

达菲要在发病的早期(开始发烧两天之内)才有效果。墨西哥死亡率高的一个原因是那里的人得了流感不及早就医。另一个原因可能是病毒的毒性后来减弱了。

18 05 2009年
zxhx (06:01:16) :

个人观点:只要经得起考验的医学、医药、医方都是好的,这其中的考验包含使用令人信服的检验和实验。
本来,将现代医学强行区分为中医、西医就没必要,国家的态度无非是利益作祟!
但从个人角度,所需的仍是“去伪存真”,自古至今流传产生的西医、中医里面都有“伪”的成分,但西医依靠科学的方法和实验已经“去伪存真”了很多年。相反中医只是口头上说说,宁愿去相信“流传”的所谓“验方”,也不愿意动手检测一下以证真伪。
不是不愿相信现代的中医,而是现代的中医经验主义过于严重(沿袭未经科学检验的方剂),“伪”的成分太多,实在难以令人信服!

18 05 2009年
jianv (08:10:41) :

《毛主席私人医生回忆录》书中说到毛从来都不信中医,江青和毛的医疗组曾经几次为毛找来过中医都被毛坚决地拒绝了,早在五十年代毛就曾对他的私人医生说:“我提倡中医要古为今用,可我自己却从来都不相信中医,你说奇怪不奇怪。”

18 05 2009年
闹闹 (16:57:41) :

之所以说中医应该废除,一是因为它的那套“辩证施治”的理论是荒谬的,是“莫须有”,这种从出发点就错误的东西,怎能让人信任呢。信中医,就像远古的崇拜鬼神。二是因为它是事关人命的大事,不能草菅人命。
之所以有人支持中医,一是因为有很多人靠它吃饭(包括卖药的),是利益的驱使;二是它的理论是没有科学思想的人思维依据,是他们的世界观、方法论。

18 05 2009年
樊宇恒 (18:23:37) :

方先生大鉴:
我一直很欣赏您敢于否定权威,揭露伪科学的勇气!但除了勇气之外,更需科学!公之于众的言论,更当严谨,慎重,负责任。
我不排除那位说中医治新流感非常有效的医生,在发表观点的时候不够严谨,甚至是轻率的,不负责任的。我也讨厌现在许多自诩专家,而实际腹中空无一物的人。但讨厌一种人是一种情绪,讨论一个问题则必须依靠理性。
说中医治新流感非常有效,或许并不等于说西药无效。而方先生的理解是否有个人成见导致的片面性?一锅汤因为放了味精,异常鲜美,也不等于其它的佐料无效。若依方先生的逻辑,若其它佐料有效,那还要味精作甚?真心希望您抱有真正科学的态度去评价中医,而非为了一己之成见而妄谈科学!
中医若倒退回去古代,确有不少糟粕。但西医又何尝不是?!中医真正的问题在于他是经验性的,缺乏系统的理论支持。而在现代医学建立之前,西医同样有此问题存在,我们应当思考的是如何发展现代的中医!
真心希望我们在理性的讨论中获益,而不是在无聊的谩骂中虚耗光阴。我有些地方可能言重了,若有冒犯,万请见谅!

另外,我父亲很早得了慢性肾炎,在中西结合得治疗下,康复得相当理想。在此过程中也认识到很多病友,通过西医、中医治疗的都有,甚至有只吃偏方的。其中成功、失败的例子都有,我觉得与其耗费精力去论证孰优孰劣,不如就这些病例作一番理性的研究更有意义。

18 05 2009年
林泉散人 (19:24:27) :

其实对中医最大的误解,是把它看成一种“医术”。中医其实只是一种信仰。旧时代还有膜拜的偶像(如神农庙、药王庙),是与巫术同源的一种信仰,参杂着迷信和臆想的“哲学理论”。其所以它还能流传,也是因为闭关锁国的时代里,人的思想,包括那些所谓“哲人”的思想,被禁锢而致。这种封闭和禁锢,使它直到今天今天仍然还有如此多的信众,这些信众,基本上对外部世界所知甚少,而迷信和从众心理又使他们缺乏独立判断能力。
如果把中医看成一种信仰,许多道理就迎刃而解。中医疗法确实有一定效果,其原理早在19世纪的“信仰疗法”就已经揭示,没有什么神秘的。
如果把中医看成一种信仰,也就有一定存在价值,甚至可以考虑花纳税人的钱予以扶植,延缓其自然消亡是速率。理由是:
1、许多人、在许多情况下,是需要信仰疗法的。譬如目前尚无办法的某些绝症,如果引导患者信仰中医,至少可以减小其最后的痛苦。
2、提倡信仰自由的原因。多元文化,是近期未来的一个发展方向,其主要特点,就是对不同精神信仰或观念的容忍、和平共处。
3、中医里某些治疗手法,是否有科学依据,尚不清晰,如针灸,应当花纳税人的适量资金,予以澄清。
(方舟子兄等人,认为“中医是一种文化”,与“是一种信仰”,其实不矛盾。“信仰”,是一种具体的文化行为。——又及)

18 05 2009年
zsuper (21:31:36) :

看来中医信徒们缺少根本的逻辑分析能力。
倘若把中医当作的一种宗教(成为一种信仰),只要不干涉别人,我就懒得说了,倘若总想用科学为中医正名,我就不能保持沉默。

18 05 2009年
zxhx (22:23:47) :

樊宇恒 (18:23:37) :

另外,我父亲很早得了慢性肾炎,在中西结合得治疗下,康复得相当理想。在此过程中也认识到很多病友,通过西医、中医治疗的都有,甚至有只吃偏方的。其中成功、失败的例子都有,我觉得与其耗费精力去论证孰优孰劣,不如就这些病例作一番理性的研究更有意义。

——
你也知道要“中西结合”啊,只用中药试试!

19 05 2009年
abc (00:50:50) :

樊宇恒 (18:23:37) :
….
中医若倒退回去古代,确有不少糟粕。但西医又何尝不是?!中医真正的问题在于他是经验性的,缺乏系统的理论支持。而在现代医学建立之前,西医同样有此问题存在,我们应当思考的是如何发展现代的中医!
========================
你能够认识到中医“确有不少糟粕”,“缺乏系统的理论支持”,那么还不算一个盲目的中医粉丝。我们现在说的西医指的是现代医学,是建立在物理,化学,生物学等现代科学之上的疾病治疗手段,他和现代医学建立之前西医是不同的。科学的一个重要特点是:不断探索未知领域,发现错误立即改正。方舟子等人提出的“费医验药”就是要中药走上现代科学的正轨,希望中医不要抱着错误的东西不放,实际上就是你说的“思考的是如何发展现代的中医”。

19 05 2009年
转载 (03:34:32) :

三十年河东,三十年河西,自文艺复兴运动来,西方科学突飞猛进,而东方科学则停滞不前。问题是,在十七世纪以前,东方科学远远领先于西方,为什么这场科学的革命没有在中国产生呢?原来,一场科学的革命要从自身内部产生几乎是不可能的,就象现代科学一样,要从西方科学自身内部变革是不可能的,它必须有外在力量的推动。五百年前,西方科学不仅借鉴了东方科学的技术,更重要的是借鉴了东方科学的思想,如自然规律神圣不可侵犯,有一个物质性的规律在统治着自然界的一切,正是这种思想的西扬,西方的人才抛弃了相当然的上帝,而对神秘的自然规律的探索产生了无穷的动力,从此西方科学一发而不可收拾。 现在的问题是,西方科学能够帮助我们真正认识自然的本质吗?或许不少人迷信现代科学,觉得它无所不能,其实真正有点思辨能力的科学家都知道,现代科学已经山穷水尽,无可救药了。理由是简单的,它不仅不能够帮助我们外在的世界,而且连我们自身到现在还茫然不知,甚至连生命这个最基本的概念都不理解。
现代科学中的错误是极多的,信手拈来。从大的来说,本来有序的宇宙被它们描述成了一个单调走向死亡的东西,宇宙中无数的系统都有着和生物一样的生命,可现代科学却不知它们的动力何在?从小的来说,科学消灭了“上帝”,却容许一个新的“上帝”存在,这就是能量这个无形无象、无所不在的东西,它可以无中生有的产生物质,也可以将物质变得从有到无,物质真的会消失变为能量吗?物质不灭这个哲学基础真的会失灵了吗?不可能的,其实真实的世界分为两部分,一部分是可观察的物质世界,它是物质有组织的结果,而另一部分是不可观察的,它是物质离散开来的结果,物质消失变成能量其实是物质从有序向无序转化并释放能量而已,而物质无中生有也不过是物质吸收了能量从无序向有序转化而已,真实的物质是不灭的。同样,能量也是不灭的,宇宙也不会单调地从有序向无序转化,从有序向无序转化会释放能量,而这释放的能量又会促使周围的物质重新组织起来成为新的有序结构,自然界的能量就是通过连续在空间中的物质周期组织与离散流通开来。
在东方科学中,生命的问题本来是并不存在的,因为万物都有生命,或者说组成万物的最基础物质“气”本身就是充满生命力,紧张、反抗,扩大自己的势力范围是它的本性。而在西方科学中,它一开始就机械地把物质和能量分开,从此生命问题无中生有地出现了,物质的运动不得不需要能量,而能量又成了和物质截然不同的东西。其实,物质和能量本质上是统一的,因为自然界的物质是连续的,在紧张地相互压迫中存在的,能量就体现它的紧张程度上,有序的物质不仅是物质的有序聚集,也是能量的有序会聚,它内含的能量就大,而看起来空无一物的空间其实也连续着紧张运动的物质,不过这里物质密度小,会聚的能量也小。从有序向无序转化释放能量,能量也会促使局部离散的物质从无序向有序转化,自然界的物质运动非常简单,那就是有序、无序、再有序、再无序,而自然界的能量就是会聚、离散、会聚、离散。由此可见,能量的存在离不开物质,而物质的运动离不开能量,物质和能量是密不可分的统一体。理解了这一点,我们回头再来看生命这个问题就再清楚不过了,它本身根本就不存在,它是物质的一种内在本性。
客观地说,现代科学的大错误是从十九世纪末才开始的,以前人们还相信物质的连续性,相信自然规律决定一切,而自从爱因斯坦否定了以太观之后,本来连续的世界被机械地割裂了,万物的存在成了孤立在空间中的死物。其实空间本身就是物质的一种存在形式,只不过它物质密度小而常常不可观察而已,万物都是依赖这连续在空间中的物质不对称运动而存在的。现代科学抛弃了这些不可观察的物质,万物存在的原因消失了,科学上也出现了否定自然内在必然性的“不确定理论”。其实,这种错误从光的波粒二象性的畸形认识就开始了,本来光是依赖连续在空间中的基础物质周期组织与离散进行传递的,暂态的组织使它表现出了粒子性,周期性地有序和无序变换使它表现出了波动性。而现代科学却以为是死寂不变的粒子在空间中连续地移动,好象是炮弹的运动一样,其实根本就不是这么回事,这是一种充满生命力的运动,粒子的不断产生与灭亡,能量依赖连续物质的有序和无序变换周期递进。从此可见,现代科学中的“伟大成就”――量子力学正如爱因斯坦所说的那样是不真实的,因为它根本不是一个稳定不变的粒子。
总之,现代科学中的错误是极多的,但要从它自身产生变革几乎是不可能的,它需要外在力量的推动,而这种推动的力量非中国传统文化莫属。中国人吸纳了现代科学的全部,又充满着东方式的思辨,如果把传统文化中的思想挖掘出来,那么一场全新的科学革命就产生了,而这场革命将证明中医是一门伟大的科学体系,它远远比西医要强得多。

19 05 2009年
圆周子 (06:46:16) :

中国的所谓东方智慧真是太伟大的,吹牛的智慧也是全世界最伟大的。

19 05 2009年
万度 (09:54:58) :

“在东方科学中,生命的问题本来是并不存在的,因为万物都有生命,或者说组成万物的最基础物质“气”本身就是充满生命力,紧张、反抗,扩大自己的势力范围是它的本性”,
————————————————————————————————
东方科学英明…… 万物都有生命,高见! 万物都要排泄?万物都要放屁?万物都要求偶? 当然,是气在排泄在放屁在求偶……又当然,排泄放屁求偶问题好解决,气没把质量和能量分开,这些问题就不存在了……气,很英明啊!

19 05 2009年
樊宇恒 (20:23:17) :

abc (00:50:50) :
你能够认识到中医“确有不少糟粕”,“缺乏系统的理论支持”,那么还不算一个盲目的中医粉丝。我们现在说的西医指的是现代医学,是建立在物理,化学,生物学等现代科学之上的疾病治疗手段,他和现代医学建立之前西医是不同的。科学的一个重要特点是:不断探索未知领域,发现错误立即改正。方舟子等人提出的“费医验药”就是要中药走上现代科学的正轨,希望中医不要抱着错误的东西不放,实际上就是你说的“思考的是如何发展现代的中医”。
=========================
abc君:
其实我远不是什么中医的粉丝,我实际也赞同方舟子验药的观点,但希望不要夹杂个人的情绪,或矫枉过正了。
至于你提及的:“使中药走上现代科学的正轨,希望中医不要抱着错误的东西不放”,我觉得很到位,把我科学原则,发展她!

19 05 2009年
abc (22:09:36) :

随意填名字发言这个功能应该改改,当两个都填了相同的名字发言,而观点又不同时,可能产生误会。比如“abc (17:03:00) : ”就不是我。

19 05 2009年
小和 (23:40:02) :

每当看到网上有人骂方舟子,我就想起屈原《涉江》中的话:

接舆髡首兮,桑扈臝行。
忠不必用兮,贤不必以。
伍子逢殃兮,比干菹醢。
与前世而皆然兮,吾又何怨乎今之人!
余将董道而不豫兮,固将重昏而终身!

20 05 2009年
担心 (02:13:38) :

楼上有人说“不少人只靠较便宜的中草药治病”,请问中药便宜吗?
用中成药开刷,单片剂的价格看上去是比较低,可中成药要么不吃,要吃一顿2~3片起价,甚至5~6片,每日3次,合计一算就不便宜了。而且服药时间可能很长很长,绝对不便宜的。
所以不要说中草药便宜。

20 05 2009年
陈某 (02:39:31) :

我觉的好搞笑。。。。。。。。。。。

20 05 2009年
小老百姓 (02:42:19) :

中医的理论在现代医学如此发达的情况下用来作为治病下药的依据,那就是瞎掰。中药有的有效,有的没效,有的可能还挺好。但一切结论都需要证据。过去不懂得、没条件找证据,只能凭经验。现在明白了、有条件了而不去认真的做工作怎么让人信服。人病了,在没有现代医药的情况下吃中药那是没办法的事,吃好了那算捡着了,吃不好那也没招儿。
报纸上一边倒的宣传中医,中医在哪都想插一杠子。眼下你什么时候在人民日报上看到质疑中医的文章,难道质疑中医中药不是很多很多人的想法吗?这叫什么,这叫政治!还不明白吗?
卫生部门很清楚,治H1N1有达菲顶着呢,疫苗随后就出来。中药在这走走场子对谁都好,只是千万别真拿它去治病。真出来一个用中药治H1N1没治好,人死了,就稍微麻烦点儿了。
问题该争接着争,该论接着论。但大家心理要有个数,现在无意的骗子是少数。争论的目的只能仅仅放在宣传科学、宣传进步、揭露骗局、教育群众这一有限目标上。

20 05 2009年
继续转载 (04:18:45) :

万度,你太可爱了!我把你的评论保存下来了啊,让你后世子孙看看

20 05 2009年
一名高中生 (23:06:50) :

我不知道该怎么评论
真的假不了 假的真不聊吧

22 05 2009年
韩鹤龄 (00:08:53) :

方先生:您自以为是地球之子。可是我看了先生对中医评论以后总觉得您是喝了几点洋墨水就数典忘祖了。您说“能让流感病人“咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,自我感觉很舒服”的西药有的是,”是吗?可我所遇到的西药中的止咳怯痰药都是治标不治本的假货!有没有真东西?请拿一样给大家看看。同样西药中的安眠、降压、降糖是有立杆见影的效果,那么请问,真正治好过几例病人?显然都是在掩盖病情的假货。
先生还列举了许多龌龊的东西如:“人中黄、人中白、膝头垢、爪甲、裹脚布、寡妇床头尘土、鞋底下土、三家洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水……都是《本草纲目》记载的”来认定中医的不可取。可是您可知道西药中的血清和抗生素的菌菌种是从哪里来的吗?中医早就有用病牛的痘痂抹在健康人的鼻子上来免疫。今天西医的疫苗恐怕更加肮脏!我不是医生,但是我所种出来的养生茶却不但可以“能让流感病人“咳嗽明显缓解,痰量也明显减少,自我感觉很舒服”。还可以彻底解决!就是这一种茶还可以彻底解决神经衰弱、颈椎病、高血压、糖尿病、老年痴呆、帕金森、关节炎。。。这就是中华养生文化的博大精深!您如不信,我就借这块地方向全世界摆个擂台!是马是驴,拉出来溜溜!我的地址:宁波海曙永寿街166号。

22 05 2009年
圆周子 (01:15:17) :

楼上的想做广告也换个地方吧。
“就是这一种茶还可以彻底解决神经衰弱、颈椎病、高血压、糖尿病、老年痴呆、帕金森、关节炎。。。”就你这句话就够资格申请诺贝尔奖了,祝你早日获奖,为中华骗子文化争光.

22 05 2009年
普通医生 (07:26:20) :

中医大家庭人丁兴旺,今天又新添了一位会种养生茶的大仙“韩鹤龄”,可以彻底解决神经衰弱、颈椎病、高血压、糖尿病、老年痴呆、帕金森、关节炎。青出于蓝胜于蓝,就连一个种茶为生的山间野夫都会利用中医理论用茶治病,可想而知中医理论多么神奇。中医药大学教授们的水平还不如这位哪,相比之下教授们的政治觉悟,思想水平不怎么地,都不如这位诚实,反正疗效是吹出来的,喝啥都一样,喝茶肯定比喝雄黄、朱砂、乌头、巴豆安全,至少不害人。这人实在,太实在了,敬佩。人家虽然会治病,但不懂医学,也不懂科学常识,可人家敢讲真话,承认自己不是医生,比那些自称是医生、连起码的生理生化搞不明白的中医师的人们高尚多了,

22 05 2009年
zhishi (17:41:17) :

我发现了方先生的一个高招:你一说中医有效,他就说那是个例,没有大量试验证明。在这个前提下。不论你怎么说,都不能证明。再者,方先生混淆了中医、西医和现代医学三个概念。另外,世界卫生组织都承认alternative medicine,你一个中国人比联合国还联合国吗?

22 05 2009年
尤里卡 (18:33:19) :

中医那些声称治好的何止是个例,方先生在这点还是很客气的,因为好多的案例根本就是虚构出来不存在的东西。有的中医骗子连活检都不做,还好意思吹他治好了什么绝症。这样的道德操守能保证他说出来案例的可靠性不?像刘清泉这样睁着眼睛说瞎话,满嘴谎言的中医骗子,这么大的谎话都说得出来,何况是一些个例呢?

如果不是个例并且不是虚构的,那么就可以通过临床试验,不怕现代科学手段的验证。中医骗子在各处嚷嚷,借助于非学术力量来维持其合法性不就是怕在现代科学手段面前漏马脚嘛。

中医信徒叫喊什么不要用”西医的手段“来检验中医,那么估且看一下这个所谓“西医的手段”为什么就不能用来检验中医。“西医的手段”中的双盲对照,在医患都不知情的情况下,用安慰剂和待检验药物来做对比,看一下统计数据,二者对病情产生的影响是否有明显的差别。大抵上就是这样了,这样的检验难道不是普适的吗?中医为什么就不能接受这样的检验呢?原因只有一个,那些中医骗子心虚了。只好拉一些低智商不明事实真相,逻辑思维能力欠缺的人为其呐喊撑腰。这种枉顾事实与逻辑的行径只会沦为国际上与后代们的笑料。

愚蠢自悲的人往往崇古,自以为“我祖上也曾阔绰过呢”,甚至为此篡改历史。中国自古代以来就是一个蒙昧愚蠢的国度,不要拿那点耻辱的事做荣耀来自夸了。自信的民族不管其历史多么惨淡都会一样地面对现实,努力去创造属于未来的荣耀。曾经野蛮的欧洲在文艺复兴之后逐渐接过了古希腊科学的火种,终于超越了后者,在短短几百年间创造了惊人的文明。如今,科学的火焰已经燃烧起来遍及全球,我们自然也要接过来,最重要的不是靠之而富强,首先要做的是用科学的精神与思想武装大脑,提高国民素质,扫荡愚昧,这才是当下中国最要紧的事情。

22 05 2009年
老高 (20:09:01) :

所谓中医能治甲型流感的的支持者们注意了,争论也要有个秩序。对于疫情蔓延,世界卫生组织心急如焚,迫切找到解决办法。这些专家为什么不通过正常的途径报告世界卫生组织,请世界卫生组织认可这种治疗方法呢?如果世界卫生组织认可你们的方剂,我等无话可说。或者,把你们论文发到世界一流医学杂志上,接受巴西、美国、日本医学同行的的检验,若被认可,我传统医学也可造福国外上万甲型流感患者,多好啊。这才是高尚的做法啊。在法制日报上发表豆腐块文章,糊弄不懂医学的老百姓,太弱了点吧。就像专拿小孩子试手所谓武林高手,不太地道了吧,哈哈。

23 05 2009年
普通医生 (16:22:09) :

取缔中医中药太困难了,好郁闷!
下面摘录一段关于安慰剂的内容
安慰剂效应,指的是在不让病人知情的情况下服用完全没有药效的假药,但病人却得到了和真药一样甚至更好的效果。这种似是而非的现象在医学和心理学研究中都并不鲜见。由此,不少医生在对病人进行治疗时,不得不将这种“安慰剂效应”考虑进去。
  美国牙医约翰·杜斯在其27年行医生涯中,就常常遇到这种情况:一些牙痛患者在来到杜斯的诊所后便说:“一来这里我的感觉就好多了。”其实他们并未说假话———可能他们觉得马上会有人来处理他们的牙病了,从而情绪便放松了下来;也可能像参加了宗教仪式一样,当他们接触到医生的手时,病痛便得以缓解了……实际上,这和安慰剂所起的作用大同小异。
  作为全美医疗作假委员会的创始人,杜斯医生对安慰剂研究的兴趣始于其对医疗作假案件的调查。他指出,牙医和其他医生一样,有时用误导或夸大医疗需求的办法来引诱病人买药或接受较费钱的手术。美国医疗协会期刊刊登过有关末梢神经痛的研究成果:接受试验的人员分为4组:A组服用一种温和的镇痛药;B组服用色泽形状相似的假药;C组接受针灸治疗;而D组接受的是假装的针灸治疗。试验结果显示:4组人员的痛感均得以减轻,4种不同方法的镇痛效果并无明显差异。这说明,镇痛药和针灸的效果并不见得一定比安慰剂或安慰行为更为奏效。
  实际上,人类使用安慰剂的历史已相当悠久。早在抗菌素发明以前,医生们便常常给病人服用一些明知无用的粉末,而病人还满以为有了希望。不过最后,在其中某些病例中,病人果真奇迹般地康复了,有的甚至还平安地度过了诸如鼠疫、猩红热等“鬼门关”。
  能给病人服用价格低廉又并无任何副作用的安慰剂而又能起到疗效自然是美事一桩,但遗憾的是,在大多数情况下,安慰剂未必能起到真正又持久的疗效,而真正意义上的治疗却被耽搁了。有关“安慰剂效应”的心理和生理上的原因仍然是一个难解的谜,新的发现还有待于进一步的深入研究。

23 05 2009年
普通医生 (16:25:56) :

大家有没有办法把大部分中药和安慰剂区别开哪?

23 05 2009年
haha (23:02:44) :

欧洲没有中医,几千年是怎么过来的?
中医弱智!
————————————————
to”能量”
我的意思只是:在中国没有西医的几千年里,我们依靠的是中医。
就像西方几千年来依靠的是西医一样。
如果按照现在的说法:中医是骗人的,那么就是说 古代的中国没有“医学”
问题:一个没有医学的国家,是怎么延续下来的?
请思考这个假设!

24 05 2009年
janz (00:11:25) :

猩猩,猴子没有医学怎么延续下来的?

24 05 2009年
普通医生 (01:00:32) :

韩先生曲解了我的意思,没有说韩先生是骗子,而且坚决支持韩鹤龄先生推广“养生茶”,“养生茶”绝对是中药中的极品,安全无毒副作用,应该说可以治疗所有的疑难杂症(具体点更好),最重要的是它可以替代目前所有的中药制剂。衷心希望韩先生继续发扬壮大养生茶事业,也希望韩先生站在人民的立场上,和人民公敌“传统中医药”划清界线,坚决反对毒副作用非常明显的传统中药,利用养生茶替代传统中药造福劳苦大众。另外,即使没有病,在心情不好、工作中遇到困难时喝点养生茶也能让人心明眼亮。

24 05 2009年
骗子,骟子 (01:35:52) :

中国人靠中医“活”了几千年,出了多少“伟人”啊
西方人靠西医,只能出“伟哥”

24 05 2009年
普通医生 (02:00:23) :

政府官员真黑,为了个人、集团私利,故意制定让医生卖药残害百姓的政策。医生真的很无奈,在荒唐政策的束缚、压制下,给病人治病的同时,还必须割一块病人的大腿肉充饥、喝一口病人的血解渴。 病人真的很傻很天真,宁愿花钱买毒药吃,也不愿意花钱让医生说出正确的治疗方案。不少人真的很愚昧,因为缺乏科学常识,以牺牲健康为代价去发扬某些传统文化。

24 05 2009年
万度 (09:48:34) :

我发现了方先生的一个高招:你一说中医有效,他就说那是个例,没有大量试验证明。在这个前提下。不论你怎么说,都不能证明。再者,方先生混淆了中医、西医和现代医学三个概念。
———————————————–
“你怎么说,都不能证明”,没错的,你怎么说的确是都不能证明的!你只要拿出严格按照双盲对照等科学方法作出的试验数据就可以证明了,你说你喊你嚷你傍大款都不能证明!!!有效不是说出来的(当然中药除外)。 方舟子说“那是个例,没有大量试验证明”,你为了堵住他的嘴,就按照他的说法做试验证明不就可以了? 敢吗?能吗?哪个中药不放虚屁敢严格的做试验? 如果方舟子说的试验是他个人的观点是他个人想出来的方法,那咱们不理他。 是这样吗? 所有国家的“现代药”(我就不说是西药)都按照科学方法搞试验,搞清楚某种药是否真有疗效,毒副作用有哪些,治愈率多少,你中药有本事也做,用事实反击方舟子。 方先生混淆了中医,西医,现代医学三个概念??????? 我不想讲理,就想一脚踢死你拉到。

24 05 2009年
墨西哥海鲜 (21:53:35) :

哀其不幸
怒其不争

25 05 2009年
普通医生 (10:19:59) :

大家都知道在咱们中国所有公立医院里每天都有大量年轻漂亮身体健康的帅哥、美女转来转去,推销手术器械、抗生素、心脑血管用药等。而在心脑血管用药里真正需要做推销工作的基本都是中成药、中药针剂,真正有效的药物是不需要推销的,即使没有提成医生也会用的,对那些没用的中药唯有高额提成才能打动医生的心。
中老年人只要住进医院十有八九都会静脉滴注两周左右的两种或三种中药针剂,名曰活血化淤冲血管,防止或治疗冠心病、脑梗死,大量钱财都花在了毫无作用的治疗上。只有尿激酶或r-tpa能溶解血栓,没有一种中药能溶解血栓,没有一种中药能降低血液粘稠度(影响血粘度因素主要是红细胞压积和纤维蛋白原),也没有一种中药能降低血脂,更没一种中药具有抗血小板作用,我做过治疗前后对比,这属于常规检查。
“活血化淤”是骗人的鬼话,我经常提醒同事们的话是:别忘了进行真正有效的治疗,没效的中药也可以用,至少有安慰剂的效果,要注意别伤害病人,危险性的中药千万别用,病人死了家属会找麻烦的。

25 05 2009年
oztiger (13:15:48) :

’普通医生‘应该在新语丝开博,多爆些黑幕。

另外可以想法绕过网上长城到新语丝论坛玩,看看有没有跟美女药代的八卦故事可讲

25 05 2009年
(23:47:37) :

万度 (09:54:58) :

“在东方科学中,生命的问题本来是并不存在的,因为万物都有生命,或者说组成万物的最基础物质“气”本身就是充满生命力,紧张、反抗,扩大自己的势力范围是它的本性”,
————————————————————————————————
东方科学英明…… 万物都有生命,高见! 万物都要排泄?万物都要放屁?万物都要求偶? 当然,是气在排泄在放屁在求偶……又当然,排泄放屁求偶问题好解决,气没把质量和能量分开,这些问题就不存在了……气,很英明啊!

以“万度”的智商是理解不了上述问题的,你不要太为难自己了!

26 05 2009年
海水一滴 (01:12:40) :

中医药治病没有任何可靠证据,经不起严格检验。中西医结合是中医借光现代医学,坑蒙拐骗大众。甚至于用中医药害人得病,然后用现代医学救人或者治病,中医药,中医师,支持中医药的官家用心险恶,罪恶照章。吴仪,李肇星,卫生部,国家药品监督管理局的很多领导将来必将钉在中国历史的耻辱柱上面。也许还要上榜国家主要领导人。

26 05 2009年
(03:20:50) :

是众所周知大凡言论偏颇的均为谬论。方舟子认为西医疗效好,无人反对,但也不能因此而全盘否定中医,而且还采用嘲弄的语气。人常道子不嫌母丑,狗不嫌家贫,作为有几千年深厚底蕴的中医理论到了这个他嘴里就一文不值,学过哲学的都知道存在就是真理,中医发展了几千年有它存在的道理,之所以现在衰落是和近代西方文明的飞速发展而对中医文化的侵袭有关,正所谓三十年河东三十年河西,自然规律也。

26 05 2009年
haha (05:21:28) :

to janz:
首先,我承认我的问题不够严密,没有限定好“延续”的内涵。
我所说的“延续”是指在现代西方以前的东西方在人口生育率,死亡率和医疗保障水平等等上的比较。
谢谢你帮我找出这个漏洞!
另外,我还希望您除了语言上的技巧外,还有些有助于问题解决的想法!

26 05 2009年
haha (05:25:00) :

向方先生求证一个说法:
我听说,在美国的一般医院,做胃切除手术的病人,术后一般只吊一天的抗生素。
真是这样吗?
如果真是这样,对比国内,我钦佩这样的西医!

26 05 2009年
laodiaozi (07:30:06) :

支持方舟子!在历史中凡是有头脑有思想的仁人志士都反对中医,他们包括康有为、梁启超、孙中山、蒋介石、李大昭、陈独秀、郭沫若、鲁迅……等等。就连毛泽东也从没信过中医(尽管他提倡“古为今用、中西医结合”可他自己生病时候从来都是拒绝中医为他治疗。

26 05 2009年
普通医生 (07:46:39) :

我知道点中国情况,目前形势下,中国的西医和中医同样坏,术后不论需要不需要都会给你挂大量液体,抗生素、营养药等,直到你出院为止。还有更毒的,我的一个朋友患直肠息肉,很简单通过肛门取下来就行了,被肛肠外科主任忽悠说有癌变可能,把直肠乙状结肠切了一段,病理检查还是息肉。最后花了三万五千多块,术后腹泻了半年。主要原因,一个肠吻合器可以拿2000元回扣。其实,这都是政策惹的祸,中国的医院靠医生卖药挣钱,看病的过程几乎是不花钱的,假如医生按病情用药、按病情手术、按病情使用器械的话,我敢说全中国99%的医院都得倒闭。
能经得起金钱诱惑的医生绝少,而且医院也必须这样才能维持,总不能把所有的医院都关门吧!万不得已进医院时多长个心眼,小心被杀得片甲不留。政府鼓励医院发展,还要扶持中医药发展,其实就是号召医生杀人,不得已少杀点就是了。

26 05 2009年
普通医生 (08:44:02) :

中医药的问题其实是政府“乱作为,不作为”造成的,例如药监局那个“耗子精”颜江英,与鼠类为伍,害怕小白鼠吃中药,要求人类先吃,英国人不买帐,她说中国人都不怕吃汞、砷,英国人为什么不能吃?有人问美国十年前就禁止销售的药,为什么中国到现在才禁止,她就说中国人体质和美国人不一样。大家想想,耗子精当道,还有中国人民的好日子过?北京的医生朋友如果看到颜江英和她的子孙得了病毒感染,就给她们静脉滴炎琥宁、喜炎平,让他们死得快点,不然全中国每年几十万人死在她手上。

26 05 2009年
janz (09:49:11) :

haha (05:21:28) :
扯,继续扯。中国以前瘟疫那么严重你们就是视而不见。
鼠疫直接导致了明朝的灭亡。

28 05 2009年
走近科学 (06:36:27) :

中医专家能不能勇敢地站出来,我这辈子只用中医,不吃西药。生了病随便把把脉就行了,支持中医的都勇敢的加入到这个行列中去!!
这样下去,用不了几年,我国的计划生育政策很快就可以作废了。

29 05 2009年
assdomkey (12:10:41) :

to芸珜
12用于天文主要是由于月球每年绕地球转12圈多,也就是每年为何十二个月的原因。

29 05 2009年
assdomkey (12:19:11) :

中医们根本不知道科学为何物,怎么会有合理的逻辑分析呢?

29 05 2009年
assdomkey (13:05:48) :

“中医那些声称治好的何止是个例,方先生在这点还是很客气的,因为好多的案例根本就是虚构出来不存在的东西。有的中医骗子连活检都不做,还好意思吹他治好了什么绝症。这样的道德操守能保证他说出来案例的可靠性不?像刘清泉这样睁着眼睛说瞎话,满嘴谎言的中医骗子,这么大的谎话都说得出来,何况是一些个例呢?

如果不是个例并且不是虚构的,那么就可以通过临床试验,不怕现代科学手段的验证。中医骗子在各处嚷嚷,借助于非学术力量来维持其合法性不就是怕在现代科学手段面前漏马脚嘛。

中医信徒叫喊什么不要用”西医的手段“来检验中医,那么估且看一下这个所谓“西医的手段”为什么就不能用来检验中医。“西医的手段”中的双盲对照,在医患都不知情的情况下,用安慰剂和待检验药物来做对比,看一下统计数据,二者对病情产生的影响是否有明显的差别。大抵上就是这样了,这样的检验难道不是普适的吗?中医为什么就不能接受这样的检验呢?原因只有一个,那些中医骗子心虚了。只好拉一些低智商不明事实真相,逻辑思维能力欠缺的人为其呐喊撑腰。这种枉顾事实与逻辑的行径只会沦为国际上与后代们的笑料。

愚蠢自悲的人往往崇古,自以为“我祖上也曾阔绰过呢”,甚至为此篡改历史。中国自古代以来就是一个蒙昧愚蠢的国度,不要拿那点耻辱的事做荣耀来自夸了。自信的民族不管其历史多么惨淡都会一样地面对现实,努力去创造属于未来的荣耀。曾经野蛮的欧洲在文艺复兴之后逐渐接过了古希腊科学的火种,终于超越了后者,在短短几百年间创造了惊人的文明。如今,科学的火焰已经燃烧起来遍及全球,我们自然也要接过来,最重要的不是靠之而富强,首先要做的是用科学的精神与思想武装大脑,提高国民素质,扫荡愚昧,这才是当下中国最要紧的事情。”
————————————尤里卡,你说的太对了,我看了你的好些评论、观点,都是很正确的。当然这里百分之九十都是好的,有科学素质的,有逻辑思维的。那些中医信徒们,没有起码的科学常识,没有逻辑思维,不然他们怎么会相信中医呢?当然那些有意的骗子则另当别论。

3 06 2009年
中原雪 (10:45:17) :

如果不是政治上打压何先生、方先生这样的民族脊梁,中国医疗体制已经和发达国际完全一样了!中医、藏医这些属于宗教信仰的东西,千万不能当真,真正有效的药物,一定要证明了有效成分再准许生产。说到毛主席他老人家挺中医,和把金门让给老蒋一样不可思议!

3 06 2009年
中原雪 (10:50:22) :

藏药中很多地方都用到黄金入药,难以想象的是金属特性如此稳定的黄金,吃到人肚子里面,是如何和人体发生化学反应的!如果不产生化学效果,还是药吗?现在去西藏旅游的游客,被藏药的吹捧者(大多是导游)忽悠晕了,高价买了那些对自己很不必要的药物,吃了有没有毒还不好说,骗局是肯定的!

3 06 2009年
中原雪 (10:58:57) :

真正有良知的医生,你们是科学工作者,你们都应该站出来,大家排排队,看看哪边的人多!你们作为科学工作者,难道不认为让人吃到肚子里面、输到血液里面的药物,有做双盲对照的必要吗?

5 06 2009年
化装企鹅的熊 (00:47:54) :

看看这里的评论一边倒就能明白了。这里的人是比较有逻辑的,因为你们写的东西信中医的人是不看的,所以说也白说。上边有人说的是对的,是政府在作怪。
中医攻的理论是有问题的,他们说中医最大的优点是“辩证施治”,但如果都是辩证的话那些成药就没法儿用了。
另外如果号脉能号出坟寸关尺来,那手上的感觉一定不是一般人能学到的,就象音乐大师不是人人都能当一样,那么,现行的中医教育肯定就是荒谬的,必须按照音乐大量师那样培养,一对一才行。

15 06 2009年
manjinan (03:38:02) :

记得,钱学森教授说过:“中医药还没有进入现代科学范畴,处于经验医学。”它只能是中国古代人民医疗实践的经验而已。

17 06 2009年
weijiafu (07:38:12) :

可惜你不能影响领导阶层,否则就不会浪费那么多钱在中医药研究上。我不敢说中医无用,但现在的中医却以骗人居多

7 10 2009年
上火了 (19:53:00) :

支持中医的就两种人,一种是中医骗子,一种是傻瓜白痴。中医骗子是利用中医这种伪科学,达到骗财骗名骗利的目的。对这种骗子我们要揭露其骗子本质,让更多的人不要再上当受骗。对顽固维护中医伪科学的傻瓜白痴,我们没有办法用科学常识同他们交流,我们也没有义务浪费时间去教育他们,唯一的办法就是对这些傻瓜白痴高声痛骂,骂他一个狗血淋头。我们鄙视没有科学常识的人,我们看不起没有科学精神的人。那些顽固维护中医伪科学的傻瓜白痴,在我们的心里永远是垃圾,狗屎。

9 10 2009年
上火了 (23:49:22) :

我们不需要去做杀人放火,恐怖爆炸,我们就清楚的知道杀人放火,恐怖爆炸是一种犯罪行为,因为我们具备了基本的法律常识。同样我们不需要去学习中医骗子的骗人方法,然后再去骗人,我们就已经知道中医是骗子,因为我们具备了基本的科学常识。所谓的中医历史悠久,博大精深,完全是一套骗人的把戏。比如,中医的秘方,骗你没商量,治病的药,关系到患者的生命安全,居然不让患者知道是什么东西,骗子要保密,装神弄鬼,谁知道中医骗子给患者吃的什么东西,说不定为了谋财害命,给患者下毒药也有可能。中医是违反科学常识的伪科学,中医就是骗子,应该坚决取缔中医。对搞杀人放火,恐怖爆炸的犯罪分子,要用法律坚决制裁,对中医骗子要坚决揭露其骗子的本质,让人们免受其害,对维护中医骗子的傻瓜白痴,不必理睬,让其自食其果。

26 10 2012年
haha (07:07:48) :

转一个大便当药的文章。学学,哈哈

据10月25日美国媒体报道,美国巴尔的摩市20个月大的男婴杰西·威廉斯,因肠道感染致命的“艰难梭菌”(或称“难辨梭状芽孢杆菌”)而病入膏肓。医生通过一种先进的“粪便移植”手术,将母亲的粪便从威廉斯的鼻孔移植入其肠道中,利用健康粪便中的有益菌群“以毒攻毒”,最终竟令他在短短2天内奇迹般康复!日前,当在拉斯维加斯举行的美国胃肠病学会年度科学会议上首次公布这一消息后,立即引发轰动。 www.6park.com

  据报道,现年28岁的塔图姆是美国巴尔的摩市人,她和丈夫查德已经有一名9岁大的儿子。2010年,怀胎仅27周的塔图姆早产生下小儿子杰西。然而,由于提前13周降临人世,杰西一生下来就出现了呼吸窘迫、喂养困难等问题,身体十分虚弱。雪上加霜的是,当杰西快1岁时,肠道感染了一种名为“艰难梭菌”(或称“难辨梭状芽孢杆菌”)的致命细菌。 www.6park.com

  “艰难梭菌”是一种袭击肠道的厌氧性细菌。通常因健康细菌被大剂量抗生素杀死后出现,因此病人十分容易在医院感染,导致肠道发炎。美国每年有超过30万病人在医院感染“艰难梭菌”,出现腹泻、毒血症和肾衰竭,并造成每年1.4万人死亡。 www.6park.com

  感染了“艰难梭菌”之后,杰西病情日益严重。医生对他进行了长达9个月时间的传统治疗,服用并注射了强力抗生素,但无法打败病菌,病情丝毫不见起色。 www.6park.com

  为了挽救杰西的生命,医生最终决定采用“粪便移植”手术为他治疗。这种治疗手段仅在美国少数医院进行,但用它非常有效,成功率达90%。 www.6park.com

  在“粪便移植”手术中,提供者最好和患者来自同一家庭。而测试也表明,塔图姆是儿子杰西最好的“粪便捐赠者”。医生还告诉她,捐赠者的粪便要么是经由试管从病人鼻子移植到其胃部,要么是将粪便通过结肠镜从患者的肛门输送到受感染的结肠内。 www.6park.com

  今年3月,巴尔的摩市西奈山医院消化内科的主任医生苏蒂尔·杜塔为杰西实施了“粪便移植”手术。考虑到杰西年龄太小,难以通过肛门输入粪便,医生用一根管子插入他的鼻孔,将母亲的粪便输入他的胃部。手术2天后,本来奄奄一息的杰西就奇迹般开始出现好转,最终彻底康复。

27 10 2012年
haha (02:52:45) :

http://todayhealth.today.com/_news/2012/10/22/14598030-fecal-transplant-from-mom-cures-ailing-toddler?lite

这是大便治病的文章,美国一个网站的,英文文章。
请方先生学学,这个比中医的人中黄(大便炮制的药),有一比。

20 04 2013年
陕北老汉 (09:19:47) :

中医药与人类同步产生,发展.大致说来始于旧石器时代(距今巳百万年以上),历经新石器
时代,成书于春秋戰国的巜黄帝内经>>与巜灵枢经>>.汉代又产生了>与
>.奠定了中医的理论基础与实践记录.巜神农本草>>与>奠
定了中药基础.经过近三千年的实践,对一般疾病,手到病除,疑难杂症,较西医而言,尚非束手无策,甚或妙手回春.不是个案,而是所在甚多。中国人口众多,得益于中医药的神奇效果。对此,国人共识,少数谬种,数典忘祖,疯狂诅咒,抵毁,羞辱,貶低中华药。以
此为荣,以此为乐。以做一个华人为耻,认一个洋爸爸,喝几滴洋墨水,就不知道天高
地厚,狂吠乱咬,不知一羞耻。略施启蒙,点拨一二。孺子僅记。

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